また幽霊らしき人が手をあげたら乗せると答えるタクシー運転手

中川：

『3．11霊性に抱かれて‒魂といのちの生かされ方』（新曜社）を読ませていただきました。この本は、先生のゼミの学生さんたちが東日本大震災の被災地を回って取材してまとめたものですよね。それも、幽霊を乗せたタクシー運転手とか、死をしっかりと受け止めている猟師町の話、生者と死者とのつなぎ役になろうとする宗教者の葛藤、手紙や電話を介して死者と対話をすることで癒されていくご遺族の心情など、この世的なことばかりではなく、あの世のことも視野に入れた調査ということで、私もとても興味深く読ませていただきました。
先生のご専門はどう説明すればいいのでしょうか？

金菱：

環境社会学、災害社会学が専門で、大学では地域構想学科の教授をやっております。
地域構想学科と言ってもよくわからないかと思いますが、「人と自然」「健康と福祉」「社会と産業」といった視点で、地域の問題、その解決策について考えていく学科です。設置されて15年くらいになります。
私のゼミでは、全員がフィールドワークに出て、地域の人たちの生の声を聞いて、資料を読むだけではわからないことを感じ取って、それをまとめて論文にしています。それを一般の人が見られる本の形にしているんです。

中川：

本を読んでいると、非常に生々しいし、迫力あるし、学生さんたちは本当にがんばったんだなということが伝わってきます。

金菱：

飛び込み営業をやるようなものですからね（笑）。みんな苦労していますよ。毎日『もう辞めたい』と暗い顔をしている子もいますが、自分なりに工夫して、いろいろと聞き出してきます。

中川：

テーマが「霊性」じゃないですか。2016年に出された『呼び覚まされる霊性の震災学』（新曜社）には、タクシードライバーが遭遇した幽霊の話がありますが、そういう話はなかなか聞き出せなかったのではないかと思いますが。

金菱：

最初は、運転手さんにいきなり『幽霊を乗せたことありますか？』とゼミ生が聞くわけです。運転手さんも面食らうし、中には怒り出す人もいました。この調査をしたのは女子学生でしたが、失敗を何度も繰り返し、『もう辞めたい』とべそをかきながら、それでも何とか聞き出せないかと工夫していました。
彼女はタクシーが止まっている駅のロータリーでギターの弾き語りをしたり、一緒に釣りに行ったりすることで運転手さんと仲良くなって、彼らが誰にも話したことのない幽霊の話を聞き出すことができました。たとえ誰かに話してもバカにされるだけで、自分の中に封印していた話でした。

中川：

真夏なのに厚着をした人を乗せたというのが共通していましたよね。ある女性が津波で大きな被害を受けたところに行ってほしいと言うので、「あそこはさら地になっていますけど」と言うと、「私は死んだのですか？」と震えた声で答えて、運転手さんが「えっ」と思ってルームミラー越しに後ろを見ると姿が消えてしまったといった話がいくつも出てきます。

金菱：

運転手さんも最初は幽霊だと思わないで乗せるわけです。だから、料金メーターを実車にして出発します。だれかを乗せて走ったという記録は残っているわけです。
でも途中でいなくなってしまう。だれが料金を支払うの？ということになります。全部、運転手さんが負担しているんですね。運転手さんも幽霊を乗せたなんて言えませんから（笑）。どの運転手さんもすごく冷静に対処していて、夢や妄想だとは考えられません。そう考えると、すごくリアルな話じゃないですか。

中川：

それに運転手さんは、最初はぞっとするんだけど、また幽霊らしき人が手をあげたとしたら乗せるって言っていますよね。

金菱：

そこが面白いところですよね。フィールドワークをする上でひとつだけ約束事があって、それは「ブラックスワン（黒い白鳥）を探そう」ということです。
ホワイトスワン（白い白鳥）を見つけても、「そりゃそうだね」で終わってしまいますが、黒い白鳥を一羽でも見つければ、白鳥は白いものだという固定概念が変わります。
被災地で幽霊が出ると知ったある有名な宗教学者は、不成仏霊だから供養して彼岸へ送らないといけないとコメントしていました。これは当たり前の考え方、つまりはホワイトスワンです。
でも、学生たちが現地でタクシー運転手に話を聞くと、次にそういうことがあっても乗せるという証言が出てくるわけです。「怖い」とか「不気味」といったこれまでの幽霊に対する見方とは違いますよね。それこそブラックスワンであって、生きている人と幽霊との新しい関係性が見えてきます。話を聞いていて温かみを感じるじゃないですか。
学者だと、既存の考え方に当てはめてしまうので、こういう証言を引き出すことはできないと思います。学生だからこそ、運転手さんの素直な感想を聞き出せたのではないでしょうか。
フィールドワークにはそういうアプローチが大切だと、私は考えています。

＜後略＞

2019年4月16日　東北学院大学泉キャンパスにて　構成／小原田泰久

著書の紹介

左：3.11霊性に抱かれて: 魂といのちの生かされ方
金菱 清 (編集)　新曜社
右：私の夢まで、会いに来てくれた — 3.11 亡き人とのそれから
金菱清(ゼミナール) (編集)　朝日新聞出版

3人が得意な分野でセッション、カフェ、 ワークショップ

小原田：

今月は、私が司会進行を務め、中川会長、中川由香子さん、中川貴恵さんにお話をうかがいます。会長から由香子さん、貴恵さんをご紹介いただけますか。

中川：

由香子は私の２つ違いの妹です。この雑誌に出るのは初めてだったかな。あまり会員さんの前には出ていませんが、真氣光歴は私よりもずっと古くて、1984年に先代が北海道から東京へ出てきたときからいろいろと手伝っています。2000年から、生駒での真氣光研修講座での食事ボランティアをやっていました。
真氣光の「氣」のロゴ、みなさんご存知だと思いますが、あれを書いたのも由香子だったよね。

由香子：

そうなんですよ。太極氣功18式のビデオのカバーに使いたいので書くように言われて、何枚か書いたうちの1枚を先代が選んで、いつの間にか、看板に使われるようになったのでびっくりでした（笑）。

中川：

東京へ出てきたと思ったら、すぐにハワイに住むことになって、あのころは激動の時期だったよね。

由香子：

ハワイのセミナーを手伝ってくれって言われたので喜んでついていったら、そのまま置いていかれて（笑）。
セミナーで知り合ったご夫妻が大きな家に住んでいたので、そこに居候させてもらって、そのご夫妻や近所の人たちの治療をしたりしていました。そうこうするうちに、もう仕送りはしないので、そちらで会社を作って自分で稼げと、とんでもないことを命じられました（笑）。
言われたとおりに会社を作って、先代が定期的にセミナーに来てくれたので、その会場を準備したり、人を集めたりといった仕事をしました。あとは、ハイゲンキを購入してくださった人のアフターケアですね。次から次へとひらめいたことを形にしていく人でしたね。鍛えられました（笑）。

中川：

貴恵は私とは10歳違います。赤ん坊のときには、私がおしめを取り換えたこともあります（笑）。
小さいときから音楽をやっていて、音楽大学でオペラを学んだあと、イタリアにもしばらく留学して、真氣光研修講座では、生駒で行われるようになった1994年5月から音感行法をやってくれているよね。

貴恵：

先代から、講義だけだと受講生も退屈するから音楽会をやってくれないかと言われて、音感行法が始まりました。私はクラシックが専門なのですが、先代からは「クラシックではわからんから演歌をやれ」と無茶な注文が入りました（笑）。でも、演歌ばかりでもまたおかしいでしょ。童謡を入れたり、いろいろ試行錯誤しました。

中川：

それは大変だった（笑）。でも、真氣光研修講座でも音楽が入ると、みなさんほっとしているし、いい雰囲気になるよね。

貴恵：

参加している方によって雰囲気が違いますから、その場にあった歌を歌うようにしています。
基本は、こちらが楽しく幸せな気持ちで歌うことですね。そうじゃないと、いい氣が伝わらないですからね。

中川：

それは大事なことだと思いますよ。参加者の中には、「あの歌、思い出の歌なんです」と涙を流す人もいるからね。歌に癒され、歌で気づくことがたくさんあるみたいだね。
今は、ほかにもあちこちでボランティアで歌ったりしているけど。

貴恵：

2011年の大震災のあと、老人ホームへ行くことが多くなり、母が通っていたデイサービスの施設でも歌っていました。
豊島区でも「歌って健康講座」と言うのをボランティアでやっています。

小原田：

由香子さんは昨年の8月から「しんきこうカフェ」を、貴恵さんは4月から東京センターで「音だまスイッチ」というワークショップを始めました。このお話はあとから詳しくお聞きします。
三本の矢とか三位一体とかよく言いますが、こうやって会長と妹さん2人が、それぞれの得意な分野で真氣光を広げていくというのは、先代が仕組んでいることではないかと思ったりもします。ひとつの節目を真氣光も迎えているのではと思えてなりません。どんな展開が起こってくるのか、すごく楽しみです。

＜後略＞

2019年3月28日　エス・エー・エス 東京センターにて　構成／小原田泰久

先代とは上海で初めて会って、 被曝したインディアンの治療にも行った

中川：

先生、お久しぶりです。私が「氣―こころ、からだ、魂を満たす光のエネルギー」という本を出したときに、対談をお願いして以来ですから、7年ぶりくらいでしょうか。

帯津：

そんなになりますか。会長は、いくつになられました？

中川：

55歳です。先生は、うちの父親と同じで1936年生まれですから、80歳になられたんですよね。お元気ですね。

帯津：

そうそう、先代の中川先生とは1ヵ月くらい、私のほうが早く生まれているんです。いくつでしたか、お亡くなりになったのは。

中川：

59歳の12月でした。あと3ヶ月くらいで60歳だったのですが。

帯津：

じゃあ、20年以上もたつんですね。楽しい人でしたね

中川：

先生が最初に先代に会われたのは、中国だったですよね。

帯津：

1988年でしたね。上海で「国際氣功シンポジウム」というのが行われたんですね。第二回目で、日本からもたくさんの方が参加されていました。もう亡くなられましたが、ユング心理学の研究で有名だった湯浅泰雄先生とか、氣功とカイロをやっていたひげの吉見猪之助さん、山内式気功体操の山内直美さん、日本気功科学研究所の仲里誠穀さん、日本気功協会の山本政則さんとか、その後の日本の氣の世界をリードしていく面々がそろっていました。いずれも、個性豊かな人でしたね。
そんな中に混じっても、中川先生は目立っていました。何しろ、髪の毛が真っ白、白い顎ひげでしょ。氣が出る機械・ハイゲンキもインパクトありましたよ。

中川：

怪しさプンプンですよね（笑）

帯津：

いやあ、あれくらいがいいんですよ。これから氣を広めていかなければならないときですから、ああいう目立つ人を、神様は送り込んだんじゃないですか（笑）。
上海から帰って来て、中川先生から電話があって、一緒に飲もうということになりましてね。そのときに、夢に白髭の老人が出てきて、明日から氣を出せと言われたという話を聞きました。
下田の一週間の合宿も見学に行かせていただきました。

中川：

そうでしたね。それから、アメリカインディアンのホピ族が住む村へ同行してくださいましたよね。

帯津：

1994年の8月でしたね。一緒に行ってくれないかと言われて、ちょっと難しいかなと思ったのですが、当時から場のエネルギーにとても興味があって、インディアンが聖地だと崇めている場所はどんなエネルギーなのだろうと思って、スケジュールを調整して行きました。
飛行機の中では隣同士だったのでゆっくりと話ができました。機内食を、「おいしい、おいしい」と言って、本当に嬉しそうに食べている中川先生の姿に感心しました。ああ、この人は素直な人なんだなと、ますます好きになりましたね。

中川：

食べるのが好きな人でしたから。ホピの村へは、ウランの採掘で被曝した人たちの治療に行ったんですよね。

帯津：

そうなんですね。「ホピの予言」という映画を作った宮田雪きよし監督が案内してくれました。最初は、ホピ族やナバホ族の被曝者が入院している病院へ行ったのですが、治療の許可が出ませんでした。それで、個人の家を訪ねたり、コミュニティセンターのようなところで治療会をやったりしました。
コミュニティセンターのときは、最初は数人だったのですが、その人たちが家へ帰ってからまわりの人に話すものだから、次々と人が集まってきました。トラックの荷台に人がびっしりと乗ってやってきたのにはびっくりしました。
中川先生だけでは追いつかないので、私まで氣功治療をすることになりまして。それにしても、すごい人でした。

中川：

ホピの予言の岩絵も見られたんですよね。

帯津：

見てきました。ホピの大地のエネルギーはすごかったですね。あるところでは、写真を撮ろうとしたらシャッターが切れませんでした。私のカメラだけじゃなかったので、何かエネルギーの影響があったのかなと思います。
長老のマーティンさんの家も訪ねました。生のニンジンが出てきたので、それをかじりながら話を聞いたわけです。
なかなかできない体験をさせていただきました。
帰りの飛行機は、ビジネスクラスが予約してあったのですが、何かの都合で、ファーストクラスに乗せてもらいました。ホピの神様からのプレゼントだと、中川先生と楽しく話したのを覚えています。

＜後略＞

（2016年4月26日　埼玉県川越市の帯津三敬病院にて　構成／小原田泰久）

著書の紹介

粋な生き方 病気も不安も逃げていく「こだわらない」日々の心得
帯津 良一 著　
（幻冬舎ルネッサンス）

がんやアルツハイマー病は、細胞の死と深くかかわっている

中川：

先生の書かれた「ヒトはどうして死ぬのか」という本を、とても興味深く拝読させていただきました。遺伝子というレベルから死を語るというのは、とても新鮮に感じました。本を読みながら、どこかでこの話を聞いたことがあるなと、気になっていたんですね。しばらく記憶を探っていまして、そう言えば爆笑問題がやっているＮＨＫの番組で、先生が死の話をしていたぞと思い出したんですよ。
2年くらい前ですかね。それで、もっとお話をお聞きしたいなと思っておうかがいしました。今日はよろしくお願いします。

田沼：

こちらこそ、よろしくお願いします。会長が見られたのは、「爆笑問題のニッポンの教養」という番組ですね。「ヒトはなぜ死ぬのか」というテーマで、2007年の6月に放送されました。会長が読んでくださった本は、去年、出たものです。

中川：

本は「どうして」で、テレビは「なぜ」だったんですね。

田沼：

「どうして」には、「どのようにして」と「なぜ」の両方の意味があると思うんですね。どのようにして死んでいくのかとか、どのようにして老化していくのかというのは、サイエンスになりますね。しかし、なぜ死ぬのかとか、なぜ年をとるのかということになると、人それぞれ考え方が違いますから、多分に哲学的な問題になってきます。

中川：

なるほど。サイエンスだという意味を込めて、ご著書は、「どうして」とされたんですね。でも、死というのは、なかなか科学では扱ってこなかったテーマじゃないでしょうかね。扱いにくいということもあるでしょうしね。

田沼：

死が生命科学で取り上げられるようになったのは、ここ20年ほどじゃないでしょうかね。それまでは、死というのは科学ではとらえられてきませんでした。どうしても、死というと宗教が扱う領域でしたから。
でも、がんとかアルツハイマー病とか、社会問題にもなるような病気が増えてきて、そこに細胞の死が関係しているということがわかって、死が科学的にとらえられるようになってきました。
がんというのは、細胞が死なないから怖いんですね。肝臓の細胞は1年くらいすると疲れてきて新しい細胞にリニューアルされます。しかし、がん細胞はいつまでも増え続けます。死を忘れた細胞ですね。
アルツハイマー病は、その逆で、神経細胞が死んでいくスピードが非常に速まってしまったために起こる病気です。

中川：

がんもアルツハイマー病も、現代人がもっとも恐れる病気ですよね。それが細胞の死と関係があるというのは面白いですね。片方は死を忘れ、片方は死に急ぐという正反対の動きですが。
でも、先生は、どうして死のことを研究しようと思われたのですか。

田沼：

私の専門は、生化学・分子生物学という分野です。研究はもっぱら、「生物の細胞がどのように増殖・分化するか」ということです。つまり、細胞がどのようにして生きているかを解明するための研究でした。
私はまた、遺伝子が傷ついたときに、どのように修復するのかということも研究していました。がんは、細胞内の遺伝子ＤＮＡが活性酸素などで傷ついて、それが十分に修復されずに変化してしまい、細胞が無秩序に増殖していくことで発生します。修復能力が高まれば、がんを防ぐことができるわけですね。ＤＮＡが修復されるというのは、どういうメカニズムで行われているのか、それが知りたくて研究をしていました。

中川：

つまり、生きるという方向での研究ですね。それが、どう死の研究につながっていったのでしょうか。

田沼：

修復のメカニズムを調べるには、遺伝子を傷つけないといけませんね。放射線や紫外線を当てて、遺伝子に実験的に傷をつけ、どういう酵素が働いて修復されるのかを見ていくわけです。
その実験の過程で、ときには放射線を当て過ぎて、細胞が死んでしまうことがあります。そんなときは、放射線を強くかけすぎた、失敗しちゃった、今度はもう少し弱くしようと、そう考えるのですが、あるとき、ふと思ったことがあったんです。細胞というのは、修復できるとか、修復できないから死んでしまうという判断をどうやってするんだろうと疑問になりました。
修復の限界点というのを細胞は決めているのではないだろうかと思いました。それは、今までのように、生きる方向からの研究ではわからないだろう、それなら死の方向から研究をしようと、そんなことを思ったんです。

（後略）

（2011年1月31日　東京理科大学野田キャンパスにて 構成　小原田泰久）

先代とは20年前に上海で初めて会った

中川：

ご無沙汰しています。ハイゲンキ誌への原稿、いつもありがとうございます。相変わらず、お忙しそうですね。

帯津：

こちらこそ、ご無沙汰です。なかなか時間がとれずにすいませんでした。今日も、横浜で講演があって、その帰りに寄らせていただきました。会長と、お会いするのは何年ぶりでしたかね。

中川：

もう、ずいぶん、お会いしていませんね。川越の病院へおうかがいして、先生のお部屋でお話をうかがったのを覚えていますが。

帯津：

そうだ、そうだ。確か、漢方薬のことでお見えになりましたね。

中川：

えーっと、あれはまだ先代が亡くなる前のことだったと思います（笑い）。

帯津：

そんな前になりますか（笑い）。いずれにせよ、久しぶりですね。先代が亡くなって13年でしたね。会長も、貫禄が出てきて、ずいぶんと板についてきたじゃないですか。

中川：

いや、まだまだ戸惑うことばかりですが、周りの方に助けられて何とかやっております。¥r¥n先生には、先代のころからお世話になっていますが、先代とお会いになったのは、いつごろのことですか。

帯津：

1988年に、上海で第二回国際気功検討会というのがありまして、私も日本気功協会の山本理事長に誘われて参加したんですね。がん患者を集めて氣功をやっているというのが少しずつ知られるようになった時期で、ぜひ上海でしゃべってほしいと言われましてね。でも、開業医ですから、なかなか病院を空けられません。最初は断っていたんですが、どうしてもと言われるので、しぶしぶ参加しました。そしたら、そこにはなかなか個性的な方が集まっていましてね。中川さんでしょ、それに大阪の吉見猪之助さん、名古屋の林茂美さん、京都の山内直美さん、それに湯浅泰雄先生がいましたね。小原田さんとも、そこではじめて会いました。

中川：

20年前のことですね。先生が病院を開業されたのが1982年でしたよね。それから6年くらいたっていますから、氣功もかなり認知されてきたころでしょうか。

帯津：

そうですね。認知されるまではいかなくても、開業したころとは大分、事情が変わってきていました。

中川：

先生は、中国で氣功のことを知って、がん治療に氣功を取り入れるられたわけですけど、そのへんの経緯を教えていただけますか。

帯津：

中国へ視察に行ったのは1980年です。都立駒込病院にいたころですね。外科医として、たくさんのがん患者さんの治療をしていて、医療技術も急速に進歩していましたので、がんが撲滅できる日は近いと思っていました。しかし、現実には再発して戻ってくる患者さんがたくさんいて、ちょっと方向性が違うのではと思うようになりました。それで、西洋医学とは考え方の違う中国医学を学んでみようという気持ちになったんです。中国医学というのは、氣功ばかりでなく、漢方薬や鍼灸、食養生といったものがありますね。でも、私は、氣功のことを知って、中国医学のエースは氣功だと思いました。

中川：

中国医学のエースですか。それはまたどうして、そう思われたのですか。

帯津：

中国へ視察に行ったのは1980年です。都立駒込病院にいたころですね。外科医として、たくさんのがん患者さんの治療をしていて、医療技術も急速に進歩していましたので、がんが撲滅できる日は近いと思っていました。しかし、現実には再発して戻ってくる患者さんがたくさんいて、ちょっと方向性が違うのではと思うようになりました。それで、西洋医学とは考え方の違う中国医学を学んでみようという気持ちになったんです。中国医学というのは、氣功ばかりでなく、漢方薬や鍼灸、食養生といったものがありますね。でも、私は、氣功のことを知って、中国医学のエースは氣功だと思いました。

中川：

中国医学のエースですか。それはまたどうして、そう思われたのですか。

帯津：

私は、若いころ、柔道や空手、柔術をやっていました。柔術が強くなるため呼吸法を習いました。氣功というのは、『調身』『調息』『調心』という三つの要素が必要です。逆に言えば、この三つの要素があれば氣功と言ってもいいわけですね。そう考えると、呼吸法はもちろんですが、柔道も空手も柔術も氣功と相通じるものがあるだろうと思ったんです。姿勢を正して、息を整え、心を落ち着かせるということですね。これは、生きるための基本でもあります。それが医療として行われていることにとても魅力を感じました。

＜後略＞

（2008年4月30日 東京池袋の　（株）エス・エー・エス本社にて　構成 小原田泰久）

先代とのホピの村への旅は本当に楽しかった

中川：

すっかりごぶさたしてしまいまして。先生とお会いするのは、７年ぶりくらいですかね。

帯津：

それくらいになりますか。ロンドンのスピリチュアルヒーリングの研修ツアーに一緒に行って、天河神社のドクター・ヒーラーネットワークでお会いして、それ以来かなと思います。だから、そんなものですか。

中川：

先生には、先代の時代からいろいろとお世話になってきました。つい先日（12月11日）が、先代の命日でした。まる７年になります。早いものです。

帯津：

そうですか。もうそんなになりますか。懐かしいですね。
先代とは、あちこちの氣功の集まりでお会いして、面白いお話をたくさん聞かせていただきました。
ホピの村へは一緒に行きましたし。あれは、楽しい旅でしたよ。

中川：

この間、アメリカへ行ってきまして、ホピの村の近くまで足を伸ばしました。先代が帯津先生と一緒に来た場所だと、何となく感慨深く景色を見てきました。

帯津：

モーテルでカレーを作って食べたり、ああいう旅をするチャンスはなかなかありませんね。そうそう、帰りの飛行機では、ビジネスクラスだったのが、ファーストクラスへ移ってくれと言われて。儲かっちゃったなとうれしくなりました（笑い）。
中川先生のそばにいると、こちらまでウキウキしてくるようなところがありました。機内食でも、『こりゃうまい、うまい』って、本当においしそうに食べていましたから。

中川：

食べることが好きな父でしたから。

帯津：

会長は、先代が亡くなってその跡を継がれたわけですが、まったくの別世界から入ってこられて、すんなりとなじめましたか。

中川：

いやー、なかなか大変でしたよ（笑い）。もともとはエンジニアですから。一応、父の会社で働いて、亡くなる前は、あちこちついて歩いて、勉強のようなことをしましたが、それでもそばで見ているのと、実際に自分でやるのとは大違いですね。毎日が発見でしたし、いろいろな人に教えていただいて、何とかやってこれたかなと思います。

帯津：

７年と言えば、かなり経験も積まれて、たくましくなられたと思います。この雑誌（ハイゲンキ・マガジン）をいつも送っていただくので、楽しく拝見しています。雑誌を見ていても、勢いが出てきたなと感じます。

中川：

ありがとうございます。先生もずいぶんとお忙しいでしょう。

帯津：

忙しいことは忙しいですね。病院の仕事のほかに、講演があったり、水曜日は休みになっているのですが、埼玉県立大学に頼まれて、毎週一時間目に講義をもっているものですから、休んでもいられません。
横浜に神奈川看護大学というのがあるのですが、そこも毎年呼ばれています。とにかくその場所に体をもっていかなければならないことが多いので、時間のやりくりは大変ですね。

中川：

看護大学というと看護婦さんの卵ですね。これから医療に携わる人ですから、先生の話を楽しみにしている方が多いんでしょうね。

帯津：

すごく熱心ですよ。看護大学にはガン看護課程というのがあって、半年間でガン患者を介護するプロフェッショナルを養成しようという講義や実習があります。私は、ガンの東洋医学的な疼痛対策というテーマに呼ばれるのですが、東洋医学の話もするけど、ほとんどホリスティックな話に終始しますね。死の問題とか患者さんとの付き合い方を話すのですが、みなさん、喜んでくださいます。講義が終わると、控え室まで来てくれて、感想を述べてくれたりします。すごくうれしいですね。
埼玉県立大学でも、理学療法士科や社会福祉学科という医療関係に進む人たちに講義をしますが、彼らも熱心ですね。試験をやっても、力のこもったレポートを書いてきてくれます。やりがいはありますね。

中川：

ホリスティックな話ということですけど、どんなお話をされるのですか。

帯津：

死のことはもちろんですね。患者さんとは一方通行の関係ではいけないといった話もしますね。パワーをもって接する必要がある。だけど、パワーだけではいけない。ときには、一瞬にして弱々しくなれて、患者さんと痛みを分かち合えるようにもならなければならないといった話ですが、みんな一生懸命に聞いてくれます。
彼らには、自分たちが医療者として、日本の医療に貢献していきたいという志があるように思います。

＜後略＞

（2002年12 月13日　帯津三敬病院にて　構成 小原田泰久）

水を通して「命」を知る

中川：

はじめまして。先生の「水からの伝言」を読ませていただきました。私どもの会員さんにもこの写真集を持っておられる方が多くて、全国各地でよく見せていただきました。

江本：

ありがとうございます。いろんな方が読んでくれていますので、嬉しく思っています。出版してからずっと部数が落ちないんですよ。コンスタントに売れているんです。それに、海外での出版も予定されています。

中川：

そうですか。おめでとうございます。これは、水を凍らせて、その結晶を写真に収めたものですよね。「凍らせてみよう」というユニークな発想は、どうして生まれたんですか?

江本：

ひらめきというか、やっぱりどこか上のほうから「やらされている」んでしょうね。

中川：

先生は、もともと水にお詳しかったんですか?

江本：

いや、私はもともと、健康にも宗教にも、全く興味はなかったのですよ。ただ、英語を学んだ経験から、外国と取引する仕事がしたくて、それでまず、アメリカの低周波治療器のライセンス社を作ったのです。治療器を扱い、アメリカの健康産業の人脈も増えてくる中で、水に関する新しい技術が出てきたのを知りました。それは「ロッドウォーター」という名称でしたが、ぜひこれを日本でも紹介したいと思ったのです。アメリカから専門家を招き、DMを送って無料の講演会を行ったところ、なんと550人が集まった。水に対する日本人の関心の高さに、こちらが驚きました。講演自体は難解で、聞いたことのない単語や専門用語ばかりが続くので不評でしたけど(笑)。でも、無料ですからね。

中川：

では、それがきっかけで、先生の水に対する探求が始まったんですね。

江本：

そうです。改めて調べてみると、水に関しては科学的に何も分かっていない。どうして 4℃のときに最も質量が重くなるのか、なぜ水だけが凝固して氷になると比重が軽くなるのか、何も分かっていないのです。後に私はMRAを知って、「これは水を調べるのにも使える」と思いました。調べる中でだんだん分かってきたのは、全ての「物の特性」というのは、結局「水の特性」だということです。もっといえば、「波動」という概念が全てを解き明かすのだと思っています。たとえば、物は目に見えますが、心は目に見えません。しかし、目に見える物を構成している原子は目に見えません。目に見える物も見えない物も、最小単位にすればどちらも目に見えないものなんです。それがいわば「波動」です。たとえば、「病は気から」と言いますが、なぜ「思い」が人を病気にするのかと言うと、その人の体験やストレス、DNA、輪廻の間の思いなどが血液や細胞に同調し、体に原子的な作用として広がっていくからなんです。

中川：

「輪廻」ですか。そういう単語が出ただけで、科学的ではないと言われることはありませんか。

江本：

私自身、見えない世界や宗教などに全く興味はありませんでしたし、十数年前まではただの文化系のおじさんだったんです(笑)。今でも私の基本的なスタンスは「科学的に」ということですし、「あっち系」の人ではありませんよ(笑)。しかし、21世紀は「魂」や「輪廻」といったことを語らずには済ませられない。避けて通れないことなのだと思います。水のルーツを調べてみると、地球に元々水はなかった。水がなければ生命は誕生しないわけです。しかし、地球に氷の彗星が降ってきて、それがいくつも降り注ぐことで、地球に充分な水が出来たんです。これは、証拠が見つかっている、科学的な事実です。その水の中の情報が「さはい」をして、最初の原始的な生命が誕生し、進化し、分化して、現在の私達人間が生まれたわけです。つまり、私達のルーツは地球ではない。宇宙のいずこからか、氷の中の情報として送り込まれてきたということになります。では、なぜ送り込まれたか、ということですが、これには二つ説があります。新しくできた地球という星のお守り役という説、もう一つは修行の場という説です。ここで語るまでは、地球の重力に囚われて、使命のある魂として留まるのです。でも、「もうこれでよし」ということになると、「昇華」といって、魂が質量を持たずに、まるで消えてなくなるように「ふるさと」に帰っていくんです。

中川：

使命があって留まる魂には、物質的な質量はあるのですか。

江本：

人間が亡くなる瞬間に、体重が約30グラム減ると言われています。それが一般的な魂の重さで、魂によって重かったり軽かったりします。悟りに近づいた魂ほど軽いわけです。魂は水でできていて、それが質量になるんだと思います。水でできているから、雨かんむりをつけて「霊」と書くでしょう? 水辺に幽霊が出ることが多いのは、やっぱり水と霊の組成が近いからだと思います。

中川：

私もよく魂の話をするのですが、たしかに重い魂、軽い魂というのがありますね。私は重い魂は暗く感じられることから「影」と呼び、それが明るく、軽くなっていくにしたがって光になっていくのだと思っています。

江本：

重い魂は、恨みや辛さを抱えていますから、いま地球上は、そういう魂で満員御礼なんですよ(笑)。満足して死んでいく魂が少ないですからね。
魂はなにも人間だけが持っているわけではない。動物にもあります。動物でも、自分の生を全うした動物は、満足して死んでいく。だから野生では動物の死骸が見つからないんです。銃殺されたとかいう不本意な死だと、思いが残ってしまうから、体もこの世に残ります。ネズミだって、街にはあんなにたくさんいるのに死骸を見ないのは、肉体ごとスッと消えてなくなるからです。
人間だって、チベットの修行僧なんかは、自分の死を予告して高地に登り、後でその洞窟やテントに弟子達が行ってみると、髪と爪と衣服しか残っていないそうです。
こういう話は非科学的に聞こえるかもしれませんが、実は肉体というのは、原子の結合でできています。それも水素結合が主です。その結合は、こうして生きている間にも、常にくっついたり離れたりすることを繰り返しているのです。この結合を一挙にほどいてしまえば、私達の肉体を構成しているすべての原子は、その極限においては目に見えないものですから、この空間(大自然)に返される。それが死して死骸を残さないことだと思っているんです。

中川：

反対に、重い魂は地球でもう少し使命が残っているわけですね。

江本：

たとえば現在、二年で十三億頭の牛が、食料として殺されていると言います。その彼らが満足して死んでいくとは到底思えない。その彼らが満足して死んでいくとは到底思えない。 一頭当たりの平均体重が五百キロくらいですから、その魂の重さはどれくらいなのでしょう。 仮にいくら軽くても、物質的な質量がある限りは留まる場所が必要です。 でも、外はもう満杯で行くところがない。 しょうがないから、そういう動物の魂が人の体に入り込んできているのです。 人の体は水が多いから入りやすい。 入られた状態が霊障です。 だから現代は、霊障が多くなっているのです。 私は、病気はことごとく霊障だと思っています。 この現象はあと一〜二年で臨界点に達し、未知のウイルスや細菌、悪玉菌などが繁殖していくのではないかと考えています。

中川：

牛さん一頭分が何人の口に入るか分かりませんが、多分数百人分になるでしょう。その人達が「ありがとう牛さん、ああおいしい」と思って食べてくれれば牛の魂にも光が届くのでしょうが、最近は「食べ物を粗末にしてはいけないよ」というような、昔からの大事な知恵が忘れられていますからね。

江本：

私はこの十数年、病気の方のベ一万数千人に波動水をお作りしてきました。喜んでいただけた方も多いですし、奇跡的な治癒の事例もありました。でも中には亡くなった方もあり、そういう命のやりとりを続ける中で、病気は霊障だと考えざるを得ないという結論に至ったのです。この十年は、数十年分にも値することを私に教えてくれました。この写真集『水からの伝言』は、はっきり言えば「霊の正体」と同等のものを撮影したものです。それを写真にして見せたことに価値があるのです。だから宗派にかかわらず、いろいろな宗教団体の方々がまとめて買っていかれます。写真は万国共通ですから分かりやすいし、取っつきやすいですからね。

中川：

そこまで明快に「霊」を語られる方も珍しいですね(笑)。「霊」の写真集ですか、そう考えるとすっきりして分かりやすいですね。（つづきはハイゲンキマガジン２０００年９月号で・・・）

構成／小原田泰久

アメリカではノーベル賞も過去の栄光

中川：

先生の『生命の暗号』という本を読ませていただいて、目に見える世界を追求してきた科学者がサムシング・グレートという言葉で、私たちに言わせれば「神様」とでも言うべき存在のことを語っておられるということに深く感銘を受けました。私は、氣の世界を通して神様を感じているわけですが、先生は遺伝子の中に大自然の偉大な力を見られたということに非常に興味をもちました。今日は、ゆっくりと先生のお話をうかがえればと思っています。氣の世界も、ほんの数年前まではいかがわしいものとして、特に科学者からは相手にされませんでした。でも、最近は氣という言葉が、かなり当たり前の感覚で語られるようになってきています。そういう意味で、時代が変わってきたという実感がありますね。

村上：

私も時代の変化は痛感しています。大学は、間違いなく大きな変革期を迎えていますね。30年程前、私はアメリカで研究生活を送っていました。アメリカへ行った当初、第一番に感じたのは、こんな国とよく戦争をする気になったなということでした。日米のギャップが、言葉にならないくらいすごいわけです。私のことで言えば、若くても、やっていることは正当に認めてくれて、日本にいるときと比べて給料が一桁違いました。当時の私は27~28歳の、研究者としては駆け出しです。しかし、50代の教授と同じ給料をくれるわけです。どうしてだって聞くと、同じ働きだからというわけです。私の方はいいですが、教授はたまったものじゃないですよ。30年近い実績が無視されてしまっているわけでしょ。アメリカでは、例えノーベル賞を受賞した偉い科学者でも、それは過去の栄光にしか過ぎず、今、どんな研究をしてどんな成果を上げているかがすべてです。4~5年に一回、研究のチェックがあって、研究が駄目ならやめてもらうという、そんな体制なんですね。だから、若い人でも研究次第で認められるという天国の部分もあれば、どんなに実績があっても、今が駄目なら駄目という、地獄ともいえる部分がある。まさに、そんな中から研究者としてのプロが育ってくるわけです。それに比べて日本の大学は、プロ級の人もおられますが、一般的にはプロを養成する環境にありません。プロとアマチュアの集団が闘えば、プロが勝つに決まっています。今までは、日本の大学も、知識とか技術を輸入して使えるというハンディをもらっていましたが、これからはそうはいかなくなる。真剣勝負となるのですから、大学もプロ集団作りに本腰を入れなければならないと思います。国際的に通用する研究や教育をする必要に迫られていますね。

中川：

特に、先生が研究されている遺伝子などはそうでしょうね。世界中で研究がされていて、それも日進月歩で、昨日の研究が、今日は古い情報になっている世界なんでしょうね。何か、すべての分野でテンポが速くなっているような気がしますね。氣の世界も、昨日と今日が違っても何も不思議ではない。私どものやっている真氣光でも、ちょっと前までは病気治しに非常に重点が置かれていた。そもそも、氣なんていうのは、難病が治るということで注目されて、新しい治療法というニュアンスが強かったんですが、今ではもっと深まって、宇宙の真理を知るきっかけとしての位置付けがあります。氣を通して意識を変えていこうというのが、真氣光の重要な考え方になっています。意識が変われば病気も治ってしまうし、幸せにもなれるという考え方ですね。ほんの短い期間で『氣で病気が治る』というだけの見方は古くなってしまっているんです。その変化に、なかなかついてこれない人も多いですけどね。

村上：

遺伝子の研究では、2005年には人の遺伝子の暗号が、すべて解読されると言われています。私が遺伝子の研究を始めた20年程前は、人の遺伝子が解読されるのは21世紀半ばだろうと言われていました。現場で研究している私たちも驚くようなスピードで動いていますよ。

中川：

あと10年もたたないうちにですか。遺伝子が解読されると、世の中はどう変わるんでしょうね。

村上：

医学が変わりますね。例えば、今の医学ではタバコを吸うと肺ガンになると言われますよね。それは、タバコを吸う人1000人と吸わない人1000人を比べて、吸う人の方が肺ガンになりやすいといったことで、タバコは肺ガンの原因だという結論が出されているわけですが、遺伝子が解読できれば、この人はタバコを吸うと肺ガンになりやすいけれども、この人はいくら吸っても大丈夫だという診断ができるわけです。遺伝子というのは体の設計図ですから、それを読めば、この人はどういう病気になる可能性があるのかがわかります。だから、その病気になるのを避けるには、どんな生活をすればいいのか、医学はそんなアドバイスができるようになるでしょうね。私は、冗談で、21世紀には見合いのとき、釣り書に遺伝子の暗号を添えて出さなければならなくなると言っているんですけどね。まあ、遺伝子の解読は、そうやって着実に進んでいますが、私がもっとも興味あるのは、この体の設計図とも言える遺伝子を、誰が書いたのかということです。親が書いたわけじゃないでしょ。おじいさんやおばあさんでもない。遺伝子に書かれている情報は、万巻の書に匹敵する量ですが、それが米粒の60億分の1のスペースに書かれているわけです。世界人口が60億人ですから、世界中の人の遺伝子を集めてきてやっと米粒の大きさになるというそんな小さなところに、ものすごい量の情報が詰まっている。これはとても人間のできることではありません。自然が書いたんだろう。自然と言っても山や川が書いたわけではない。何か、人間とか動物とか植物とか、そういったものを作ろうという意思がなければ、設計図は書けないでしょうから、その書き手は何か意思をもった存在である。どんどん突き詰めていくと、そんなとこるに行くわけですね。

中川：

その書き手が、サムシング・グレートということになるわけですね。

村上：

そう考えるしかないんです。細胞一個でできている単純な生き物でも、それが生まれるのは、一億円の宝くじが百万回連続して当たるのと同じ確率です 。つまり、ありえないに等しいほどのものです 。人間の知恵や思いや努力を超えたものが働いている、としか考えられないですよね 。そう考える方が自然なんです 。その働きを私はサムシング・グレートと呼んだわけですね 。神や仏様と言ってもいいと思いますよ 。

中川：

私たちは当たり前のように生きていますが、生きているっていうことはすごいことなんですね 。そんな貴重な生命ですから粗末にしちゃいけないという重要なメッセージを、遺伝子は発信しているわけだ 。

村上：

バイオテクノロジーでは、随分と大腸菌のお世話になっています 。それで、大腸菌の研究もどんどん進んで、今では大腸菌の遺伝子は完全に解明されています 。設計図がはっきりとわかっていて、どんなエネルギー、どんな材料を使っているかもわかっている 。車で言うなら、設計図があって部品もあって、ガソリンもある状態です 。でも、エンジンを動かそうと思ってもスイッチが入らない 。つまり、大腸菌は作れても、命が宿らないんですね 。なぜ、大腸菌が生きているか、そこがわからないままなんです 。体の設計図である遺伝子が解読できるまで科学は進んだのだけれども、生きた大腸菌一つ作れないのが現状です 。それは科学が未熟というだけのことではなくて、それだけ生きているということは偉大だということでしょう 。体重60キロの人で細胞は60兆個あると言われています 。世界人口が約60億ですから、人間を構成する細胞は人口の一万倍ということになります 。人間は一万分の一の数でも、しょっちゅう喧嘩しているにもかかわらず、細胞は自分も生きながら、お互いが協力して臓器を生かすという、素晴らしい調和をもっているわけですね 。まさしく共生の社会ですよ 。それをコントロールしているのが遺伝子です 。でも、その遺伝子をコントロールしているのは何なのかとなると、もう分からなくなってしまう 。昔は、神様が人間を作ったなんて、そんな馬鹿なことがあるかと思っていました 。しかし、遺伝子を研究していると、そう考えずにはいられないですね 。私は、遺伝子の中に、サムシング・グレートの働きを見ることができました 。これは大変な感動でしたね

中川：

私どもも、常に先生のおっしゃるサムシング・グレートの存在を感じながら生きていくことを重視しています。氣は中継するものだという考え方を徹底するようにしているんですね。自分で作り出したり、貯めたりするものではなくて、自分は中継になりきって、神様のエネルギーを中継させていただこうと、そう考えています。自分でやっているんだという考え方だと、必ず限界がきます。天狗になって、だんだんと人から相手にされなくなったり、体調が悪くなったりもしますしね。でも、中継させていただいていれば、それはすべて神様の意思だから、極端な言い方をするなら、人はどんな難病だって治るし、治らない人は肩凝りだって治らない。いくら病気が治ったからと言って、それは神様が治してくれたものだから、いばることもないし、簡単な病気が治らないからと言っても、それは神様の意思なんだから、自分は力が足りないとがっかりすることもないんです。大事なのは、氣を中継するという行為を通して、ああ、自分たちは生かされている存在なんだと。それを感じられればいいと思っています。神様やサムシング・グレートといった、私たちを生かしてくれている大きな存在があると考えて生きるのと、ないと否定して生きるのとでは、人生がまるっきり違ってきますからね。

村上：

その通りだと思いますよ。バイオテクノロジーは神を操るものである、などと言う人がいますが、とんでもない話です。本当に、生命は偉大だと思います。とても人間の知恵の及ぶものではありません。その生命の偉大さから見れば、ノーベル賞学者も知的な障害を持った人も、ほとんど変わりはないんです。人間の狭い判断基準で言えば、ノーベル賞を取った人だとか、大会社の社長は偉いということになっていますが、生きていることのすごさからすれば、ノーベル賞をとるか、知的な障害をもって生きるかは、ほんの誤差にしかすぎません。生きていることというのは、大自然からのギフト(贈り物)ですよ。よく、「子供を作る」という言い方をしますが、人間が子供を作るわけではない。あくまでも生命は大自然の贈り物であって、人間は、そのきっかけを作るだけのことです。日本人は、戦後50年で、数千万の胎児をおろしています。大変な数ですよ。交通事故や戦争以上に、貴重な生命が失われているんですね。かつては、子供が増えると家族が飢え死にしてしまうという、ギリギリのところで悲しい選択をしたこともあったと思いますが、最近は、ほとんどが自分の都合でおろしてしまっていますよね。もちろん、心の痛みをともなって決断しているんでしょうが、その決断のどこかには、自分のものという思いがあるんだろうと思います。大自然からのギフトだと考えれば、そう簡単には、おろすという手段をとらないと思いますね。現代は、自分の命も周りの命も、粗末にし過ぎています。その最たるものが食べ物でしょ、日本では。ほとんどの食べ物を輸入してきて、その3分の2を捨ててしまっている。これは、傲慢以外の何者でもありませんよ。もちろん、それは他人事ではなくて、私も大切な命を食としていただきながら「こんなまずいもの」なんて文句言ったりしていますから、気をつけないとね(笑い)。

中川：

それは私も同じですね。ところでですね、先生の本によると、すべての人は素晴らしい潜在能力をもっているんだけれども、遺伝子がオフになっていて、その能力を発揮できないんだということですね。私も、それはよく感じますね。私どもで行っている一週間の講座ですが、一週間で人がどんどん変わっていくんですね。病気の人も治ってしまったりする。生き方がすっかり変わって家庭円満になったり、思わぬ能力が芽生えて、仕事がすっかり変わってしまったりといったことが起きてきているんですね。きっと、そういう人は遺伝子がオンになったんだろうななんて、先生の本を読ませていただきながら思っていました。

村上：

遺伝子のオン・オフについては、少し前に話題になったクローン羊を例にすればわかりやすいのでお話します。クローン羊は、妊娠したメスの羊から乳腺細胞という細胞を取り出すところから始まります。乳腺細胞というのは、ミルクを作る働きだけがオンになっている細胞です。すべての細胞は、もともとは一個の受精卵からなっているわけですから、同じインフォメーションを持っています。ただ、それぞれのインフォメーションがオンになっているかオフになっているかの違いで、髪の毛になったり、心臓になったりするんですね。よく、心臓に毛が生えているという言い方をしますが、心臓を作る細胞にも毛が生える情報はあるんです。でも、それがオフになっているから毛が生えないだけです。クローン羊に話を戻しますが、乳腺細胞を培養するときに栄養を十分の一くらいにして半殺しの状態にします。すると、すべての情報がオンになる、つまり一匹の羊ができる細胞になるのです。遺伝子のオン、オフは、どうもストレスと関係があります。物理的なストレス、例えば火事でやけどしたとしますね。そのときには、やけどに対抗するタンパク質を作る遺伝子がオンになります。アルコールでも、私はあまり強くないんですが、飲み続ければ、かなり強くなると思います。これもアルコールを分解する遺伝子がオンになるからでしょうね。精神的な要因もオン、オフに関係してきます。火事場の馬鹿力というのがありますね。非力な女性が火事のときに重いタンスを一人で運ぶというようなことです。これも、火事だ大変だという精神的なストレスが遺伝子をオンにしたと考えられますね。あるいは、長年歩けなかった人が、ある人と出会って感動したりすると、ふっと歩けるようになったりする。これも、精神的な要因によって遺伝子がオンになったと考えていいんじゃないでしょうか。

中川：

今、世の中を見回すと、マイナスだと思われることが山ほどありますよね。景気が悪いとか、残酷な事件や難病が増えているといったことですね。だけど、それらは決してマイナスではなくて、すべてサムシング・グレートが与えてくれたことなんじゃないかと、私は思っています。いろいろなことが起こってきても、それをどうとらえるかによって、人って、幸せにも不幸にもなれるじゃないですか。これも遺伝子のオン、オフとかかわっているような気がするんですけどね。

村上：

サムシング・グレートは、言葉を発することができません。だから、いろいろな現象で私たちにメッセージを送ってくれているのだと思いますよ。病気になるとか、人に騙されるといった、私たちの狭い価値観からすればマイナスのことも、自分に起こることはメッセージだと受け止めようと考えた瞬間にプラスに転換しますよね。本来の宗教は、サムシング・グレートの存在を認めて、生かされて生きていることを実感する手段としてあったと思います。生きていることのすごさを知ることですね。私たちは、何百万円かもらうとありがたく思うけれども、生きていることにはありがたみを感じない場合がほとんどでしょ。でも、生きていることは何十兆円出したって買えるものではないんですね。いくらお金を積んでも手に入れることができないものです。生きていること自体それほどすごいことなんだから。少々病気したって、障害があったって、そんなのは大したことじゃないんですね。生きていることに感謝することこそ、サムシング・グレートのメッセージをポジティブに受け取ることですよ。それが必要な遺伝子がオンになることにつながっていくんだと思います。

中川：

先生のお話をうかがっていますと、科学と宗教という、これまでは両極端に位置していたものが、見事に統合されていくような気がして嬉しくなってしまいます。これからは、先生のような姿勢で研究活動をする学者は増えてくるんでしょうね。

村上：

中途半端な人は意外と傲慢なんですよ。遺伝子を研究していても、大腸菌も作れないのに、生命の本質を解明したような気になってしまってね。でも、ある程度まで達した人はわかっているでしょう。サムシング・グレートというのか、神というのか、仏というのか、表現の仕方は違っていても、生命を作り出した偉大な力が存在していることをですね。私たちが大学で講義したり研究室で研究したりするのはデイ・サイエンス(昼の科学)。そうじゃない研究の裏側に当たるものをナイト・サイエンス(夜の科学)と、私は呼んでいます。デイ・サイエンスは、理性的で客観的、つまり論理の筋が通って整然としています。一方のナイト・サイエンスは、直感、霊感、不思議体験などから大変なヒントを得たりする世界です。だいたい、科学上の大発見、大発明はナイト・サイエンスから生まれています。でも、なかなかそんなことを言う人はいなかった。大体が、結果だけを見せて、いいことしか言ってこなかった。世の中には科学ではわからないことはいくらでもある。それを語らずに、まるで科学でわからないことは存在しないことであるといった話になってしまった。それじゃ、本当の意味で科学の発展はないわけで、これからはナイト・サイエンスの部分をもっともっと語らなければならないと思いますね。結果だけではなくてプロセスを語るべきでしょう。間違いもあるし、不思議な出会いもあり、直感もある。それが人間のドラマです。そして、そんななかから、生きるということはただごとではないなという発見があるんじゃないでしょうかね。

中川：

生きるということのすごさが遺伝子という目に見えない世界から見えてくるということに、またすごさを感じました。先生には、いずれご講演をお願いしたいと思います。少しでも多くの人に、遺伝子の声、サムシング・グレートからのメッセージを聞いていただきたいと思います。また、私どものやっています氣についても見ていただける機会があるといいなと思っています。これからもいろいろと楽しいご研究をされ、いろいろとご指導いただければと思います。今日は、本当にありがとうございました。

構成／小原田泰久

三人は過去生でも深い関わりが…

中川：

今日(注・・三月十二日)は、足立先生と、足立先生の波動の世界を本にされた小林正観さんにお話をうかがうわけですが、お忙しいお二人が、足立先生が設計してくださったこの場所(注:下田・健康科学研究所)で顔を合わせることができたというのも、何か意味があるような気がしてなりません。今日は、よろしくお願いします。

小林：

実は、下田で仕事だってまわりの人に言いましたら、みんなが地震なのに大丈夫かって心配してくれましてね。中川さんや足立さんと会って喋ることには、それなりの宇宙的意味があるのだろうから大丈夫だよって笑っていたんですけど、昨日、きちんと終息宣言が出されましたね。

中川：

そうですよね。面白いですね。伊豆は地震が多い所ですから、前会長も、健康科学研究所をここにつくるとき、どうしようかと迷っていました。

足立：

そうでしたね。関(英男)先生に紹介されて、前会長とは下田で初めてお会いしたのですが、地震が多いところだからこそ、波動を調整するために、この建物を作るのではないですかと、お話しさせていただきました。そうしましたら、その通りだっておっしゃって、ゴーサインが出たんですね。作らせていただいて良かったと思いますよ。この建物によって、相当波動が調整されましたから。地震も、この建物のお陰であの程度で済んでいるようです。

中川：

実はですね、私が小林さんとお知り合いになれたのも、この建物がつくってくれた縁でした。小林さんがここをお訪ねになって、管理をしてくださっている方に、『波動の報告書~足立育朗の世界~』という本を預けていってくださった。それを読ませていただいて、これだけ足立先生を理解されている方ならぜひお会いしたいと思いましてね、連絡をとらせていただいたんですよ。ところで、小林さんが足立先生と知り合われたきっかけを教えていただけますか。

小林：

私は、本職は旅行関係の著述業なんですが、学生時代から精神世界の研究をしたり、人相や手相を観てきましたから、いろんな分野の方から相談を受けたり、親しくお付き合いさせていただいたりしています。一九九五年五月六日でしたけれども、知り合いから『六月三日に足立育朗先生の講演が浜松であるので行きませんか』と誘われましてね。

中川：

浜松の講演会に行かれたんですか。私も前会長のお供をして行っているんですよ。いやあ、偶然が重なりますね。

足立：

私も覚えていますよ。たくさんのお客さんがいても、前会長はすぐに分かりましたから。白い髪の毛が目立っていました(笑)。

小林：

仏教では、対面して同席する人は、過去の人生のなかで五〇〇回は会っていると言われていますよね。我々の縁は深いと思いますよ。こんな風に、ずっと前の過去にも、三人でお話していたことがあるんでしょうね。足立先生の情報によりますと、私が生まれ変わったのは九万六〇〇〇回くらいだそうです。たぶん、中川会長も同じくらいでしょう。これまでに、二〇〇〇から三〇〇○回はご一緒させていただいたんじゃないかと思いますよ(笑)。

足立：

そうですね、中川会長の場合は(ちょっと間を置く)九万八〇〇〇回くらいですね。

小林：

やはり、九万台の後半ということですね。足立先生との出会いの話しに戻りますね。浜松の講演の後、立食パーティがあって、さらにそれが終わってから足立先生を囲んで飲むチャンスがありました。そのときに、私は二つの点で、足立先生に感動したんです。一つが、私が二十五年間研究してきた人間の潜在的な能力やUFOや生と死などについて、足立先生がひとつの矛盾もなく説明してくれたことでした。もう一つの感動が、講演会をやると何千人も人が集まるようなすごい人であるにもかかわらず、まったく自慢めいた話をされなかったことです。言葉で言わないだけでなく、存在そのものに自己顕示欲というものを感じさせない方だったんですね。瞬時に共鳴してしまいました。

中川：

よく分かります。心のこととか精神とか魂を説いておられる方のなかには、自分はこんなことまで知っているんだ、みんなもこうしなきゃいけないんだといった、何となく押し付けがましいことを言う方もおられます。確かに、足立先生からはそんなお話を聞いたことがありませんね。

小林：

半可通という言葉があるでしょう。精神世界のことがちょっと分かるようになると、人に説教めいたことをついつい言いたくなってしまう。分かった分だけ鼻持ちならなくなってしまうことがよくありますね。本当に分かった人は、あまり言わないですよ。
待つことは愛であり重要なエネルギー

足立：

原子核の集合体をエクサビーコ(EX A PIECO)と言います。本質、あるいは魂といった言い方でもいいかもしれません。エクサビーコは、人間の場合で言えば、人間というボディを選択して、その制約のなかでスタディをしながら成長していくわけですね。こういうボディでこういうスタディをしようと、エクサピーコはプログラムしてやって来るのです。エクサピーコが成長していくと、役割はどんどん拡大していきます。しかし、権限は拡大しません。現代の地球文化ですと、役割が拡大すると権限も拡大しますよね。つまり、総理大臣とか社長といったような大きな役割を持つ人は、権限も大きくなります。重要な決定権があったり、部下にいろいろと命令することができるわけです。エクサビーコの成長段階は、大きく分ければ十二段階あります。そして、上のエクサピーコは下のエクサピーコをサポートするのですが、そのサポートというのは、命令とか援助といったものとは違います。気づきのヒントを送るだけです。『まだ、気づいてないですよ。役割を果たしていませんよ』というヒントだけを送って、決して「こうしなさい」といった命令はしません。

小林：

干渉しないけれど、求められればヒントを与えるということでしょうね。仁という字は、人が二人と書きますよね。愛の究極はそばにいてあげること、それが仁という字の意味です。サポートはするが、命令も援助もしないというのは、イコール「仁」なんです。愛の究極は、黙って側にいてあげて、助けてと言われれば力を貸してあげるということだと思いますね。求められるまで無限に待ち続けるんでしょうね。

足立：

待つということも愛ですから。サポートするということは、直接伝えた方がいい場合もあるし、待ち続けた方が気づけるときもある。どういうサポートをすればいいか工夫することも、自分自身のスタディです。いろいろと工夫しながらサポートして、相手に気づいてもらえれば、それによって自分自身も成長できるのです。別の言い方をすれば、待つということは時間のエネルギーを使っていることです。サポートの一つとして、非常に重要なエネルギーですね。

中川：

真氣光でも、病気治しは気づきをともなわなければ意味がないとしています。だから、具合の悪い人がいたら、すぐに元気にしてあげるというのも決して悪いことではないけれども、せっかく病気というチャンスをもらったのだから、気づくのを待つという選択も重要なことだと考えています。

小林：

でも、ついつい手を出してしまうこともありますよね。

足立：

この文化では、その方が親切だとされていますからね。伝えないことが一番のサポートだと言っても、分かってもらえないことが多いですね。

中川：

今、何が大切か気づいている人が急速に増えているように、私は感じているんですが。（つづきはハイゲンキマガジン１９９７年６月号で・・・）

構成／小原田泰久

世の中はもう変わらざるをえない

中川：

うちの父も、船井先生には会いたがっていましてね。ぜひ、一度会っていただいて、これからの時代について話し合ってもらいたかったですね。

船井：

私も、関(英男)先生や足立(育朗)さんに、中川先生のことはよく聞かされていましたよ。もうそろそろお会いできるかなと思っていたときに、亡くなられちゃったですよね。

中川：

せっかちな性格でしたからね(笑)。ところで、先日の『フナイ・オープン・ワールド」に参加させていただきまして、本当にありがとうございました。いい勉強をさせていただきました。スタッフもとても喜んでいました。普通のイベントだと、お客さんの奪い合いになるんだけど、あそこではお祭りみたいにみんなが楽しんでいましたよね。ああいったところに、船井先生の言われているエヴァ的な感覚が出てくるんだと思いますね。

船井：

ありがとうございます。実は、オープンワールドの初日、10月15日は体調が悪かったのか、私は会場にいるだけで頭が痛く、困りました。しかし、10月20日の昼ごろから、みごとに良くなったですね。

中川：

きっと、集まられた人の意識が高かったんだろうと思いますよ。

船井：

確かに高かっただろうと思います。おかげで助かりました。

中川：

うちの父は、足立先生が言われるには、場の悪いところへいって、そこを良くする役割があったようです。だから、チェルノブイリの原発事故で汚染されたところとか、エイズのひどいところとか、貧しい国とか、そんなところばかり行っていましたね。船井先生も同じかも分りませんね。ともかく、行ったところが良くなるようですね。

船井：

いずれにしろありがたいことです。オープンワールドは 年も行います。日にちも、8月22~23日の3日間に決まりました。今回は、有料入場者数が約2万6千人でしたが、次回は5万人くらい集まるんじゃないでしょうか。マスコミにはいろいろと書かれそうですね(笑)。

中川：

全体的に見て、マスコミの反応も悪くないんじゃないですか。

船井：

悪くないんですけどね、中にはこういう流れを苦々しく思っているところもあるみたいで、足を引っ張ろうとする力も、確かに働いています。分からない人はいて当たり前なんだけど、分からないからと言って、非難するのは間違っていると思いますね。

中川：

でも、間違いなく、目に見えない世界を敏感に感じ、理解できる人は増えていますよね。世の中は、もう変わらざるを得ないでしょう。船井先生は、いろいろな人を世の中に紹介されていますが、それぞれの人のいい面をいい形で光らせていますよね。非常に意義のある仕事をなさっていると感心させられます。

船井：

私は、あまり欠点が気にならないんですよね。だれにでも欠点はあるんだろうけど、それ以上のいい面が強く見えてしまってね。だから、欠点だけを見る人からすれば、私はとんでもない人を紹介していることにもなってしまうわけです。

中川：

普通の人はどうしても、悪いところばかりに目がいってしまうんでしょう。生駒の合宿では、毎朝、どんな小さなことでもいいから、いいことだけに目を向けてもらおうと、いいとこ探しというのを行っています。それだけのことで、感じ方、人との接し方が変わってきます。実は、会社でも、朝礼のときにいいとこ探しを始めました。毎朝、人のいい話を聞いたり、自分で発表して、そこからいろいろなことを感じて、毎日が新しいことの発見の場になるんですね。毎朝の積み重ねが、大きな変化として現れてくるだろうと思っているんです。

船井：

それはいいことですね。欠点なんか探しても仕方ないんですから。実はね、オープンワールドまでは、私はエヴァの時代がくるとは、正直なところ信じていなかったんですよ(笑)。地球のレベルが上がったら、大半の人間が振り落とされてしまうんじゃないかと、そう思っていました。しかし、あそこへ集まっている人たちを見て、彼らが二日間でどんどん変わっていきましたし、ああ、これは何とかなりそうだぞと、自信を持ちました。

中川：

私も、生駒の真氣光研修講座へ来られる病気でもないし、気功師になりたいわけでもない。そんなことよりも、一つでもいいから世の中の役に立つようなことをしたいと、そんな思いで来られます。すごいことだと思いますね。たぶん、というと、何か特別なことのように思えてしまいますが、本当はそんなことではなくてね、佐藤初女さんにお会いしたときに感じたのですが、心を込めて人と接していれば必ず伝わるものなんですね。きっと、初女さんの作られた料理にはいい がたくさん込められている。だから、何も言わなくても病気も治るし、生き方も変わってくるんだと思います。それは、初女さんだからということではなくて、誰でも、同じことができるはずです。ご主人が仕事から踊ってきてお茶を出すときに、「面倒臭いな」と思って出すのと、ご苦労様」と思って出すのと、同じお茶を入れても、無が違いますよ。そういったことが、かなり急速に分かりつつあるんだと感じますね。

船井：

結局は、いかに我を捨てられるかでしょうね。で明気を簡単に治してしまう人も多いようですが、そのような人も自分の病気はなかなか治せなかったりしますよね。私も、経営コンサルタントとして、よその会社のことはよく分かるけど。自分のことについてはうまくいかなかったりします。これも、我がなせるわざでしょう。もっとも、そういったことがあるからこそ、修行になるんですね。みんな、あちこちで頭をぶつけて成長していくということでしょうね。

中川：

生かされているとか働かされているといった感覚はありますか。

船井：

生かされているんでしょうね。私たちは、近代教育という変な教育を受けているから、どうしても論理的、体系的に納 問しなきゃならないようになってしまっています。だから、疲れてしまったり、悩んでしまったりするわけです。私も、仕事柄、たくさんの問題を持ちかけられます。問先が五千社あって、一日に少ないときで百件、多いときだと三百件の相談があります。その対応だけで、毎日六時間から十時間を費やしています。普通なら、一件だけでおかしくなってしまうような深刻な問題が持ち込まれるわけです。家内なんか、私の仕事の内容を聞いて、よく平気で、夜眠っていられるねって感心しています(笑)。私の場合は、相談を受けているときは真剣ですが、終ったらすぐに忘れてしまえるからアタマがおかしくならないんだと思います。そうでないとやっていられないですよ。もう、自分のことだけを考えていては生きていけないような状況に置かれてしまっていますね。自分で望んだわけではないのにね。世の中は、これからますます大変になってくるでしょう。
景気も良くなりそうにないし、私もまだまだ働かされそうです(笑)。

中川：

私も、父が急に亡くなって、考えもしなかった仕事をすることになりました。自分が選べるとしたら、きっと選んでないと思いますよ。気楽なサラリーマンを続けていたかもしれない(笑)。でも、これは自分の役割だと考えれば、決っていたことだと思えば、逆に予期せぬ状況になったことが楽しくて仕方ないんですね。生かされているというのもなかなか快適だなってね(笑)。

船井：

今生は思い通り生きられないだろうと、私は覚悟しています。ももっと高かった方が良かったし、髪の毛も残ってほしかったし(笑)。でも、思い通りにはいかなかった。んでいるだけでなくて。その意味を考えた方がいいですよといったアドバイスをしているんですけどね。父は、病気は神様からのメッセージだからありがたいことなんだよと言っていましたが、その通りだと思いますね。（つづきはハイゲンキマガジン１９９７年１月号で・・・）

構成／小原田泰久