思考や意識、記憶は、脳を超えたところにあるのではという疑問

中川：

私どもは、氣を通して、目に見えない世界の大切さを知ってもらおうという活動をしています。しかし、氣というと、言葉としてはかなり浸透してきましたが、まだまだ科学では解明されてないものなので、怪しいものだと思っている方もたくさんおられます。そんな中で、スピリチュアルな世界を研究されている大学の先生がおられるということで、ぜひお話をお聞きしたいと思い、おうかがいしました。私としては、そういう研究をされている先生がおられるというのは、本当に力強い限りです。大門先生は、どうしてまた、スピリチュアルなことに興味をもたれたのですか？

大門：

流れとしては２つあります。私はもともとは言語学をやっております。人間の頭の中で、言葉がどう処理されているのだろうかというのが、私のメインの研究テーマです。ずっとその研究をしていて、ふと疑問に思ったことがありました。それは、言語もそうだし、思考とか意識とか記憶というのは、脳の働きだけでは説明できないのではと思うようになってきました。

中川：

思考や意識や記憶と脳の関係ですか。

大門：

そうです。それと、もうひとつが、飯田史彦先生の「生きがいの創造」という本を読んだことですね。学生から、おばあちゃんが亡くなって悲しんでいるとか、両親が離婚して悩んでいるとか、就職活動で全滅して落ち込んでいるといった悩み相談を受けたりしたとき、うまく語る言葉がなくて、それでも慰めになることを言ってあげられればいいなということで、人生論的な本を読んでいたときに出あった本です。この人生観はいいなと思いました。

中川：

確か、生まれ変わりについて書かれている本ですよね。

大門：

そうです。この本では、ある程度、研究の裏付けのある事例が出ていましたので、学生たちに、この本を読んでみたらとすすめたりしました。でも、この本は海外の研究がほとんどで、日本で同じような研究はないのかと探しましたが、どうもやっている人はいなさそうだということで、自分でやってみるかと思ったわけです。それが、2009年でしたね。

中川：

なるほど。今、先生が言われた、思考や意識や記憶が脳だけの働きではないということですが、もう少し、詳しくお話ししてくださいますか。

大門：

言語でコミュニケーションをするときには、インプットとアウトプットが正常でないとできませんよね。言葉がうまく入ってこなくても、言葉を出すことができなくても、コミュニケーションがスムーズにできません。これは脳の働きと見てもいいと思います。
しかし、インプットとアウトプットの機能ばかりではコミュニケーションはできません。そこに、思考や意識や記憶という働きが必要で、それらは脳のコントロールを受けないところにあるのではないか。そう考えないと説明できない事象が多々あるのです。
たとえば、バム・レイノルズさんという女性ミュージシャンの臨死体験の報告があります。医学的データに基づいた、とても信ぴょう性の高いものです。
彼女は、脳幹の部分に大きな動脈瘤があって、いつ破裂するかわからないというので、特別な手術を受けました。体温を15度くらいに下げて、血液を抜いて、まったく脳波もフラット、心拍も停止した状態にして取り除くという手術です。いわゆる脳死状態にするわけです。その手術中、彼女はいわゆる幽体離脱をして、手術の様子を見ていたり、あちらの世界で知人にあったりするという体験をします。そのことを、術後に語るわけですが、手術で使った器具とか、医師たちの会話の内容など、細かなところまで、あまりにも正確に語るので、医師たちはびっくりしました。彼女の例から言えることは、言語中枢が止まっていても、回復したときに、そのときのことは覚えていて、思考はしているということです。

中川：

なるほど。脳が働いていなくても、思考したり記憶していたりするということが実際にあるわけですね。それなら、思考や記憶はどこで行っているのでしょうね。

大門：

肉体を超えたところと言うしかないと思います。今の科学では、意識とか思考は、すべて脳によって生み出されているものだと考えられています。ですから、肉体が滅べば、意識も思考も消滅する。死んだらすべてなくなりますよというのが主流です。でも、こういった事例を研究することで、そうじゃないのではないかという問題提起ができると思います。

＜後略＞

（2014年12月11日　愛知県春日井市の中部大学にて　構成 小原田泰久）

著書の紹介

『スピリチュアリティの研究～異言の分析を通して』
大門 正幸 著　（風媒社）

ＵＦＯで町おこしをするという突飛な発想を実現させる

中川：

実はですね、私どもの会員さん向けの機関誌である月刊ハイゲンキで、まだ創刊して間もないころですけれども、高野さんをご紹介しているんですね。石川県の羽はく咋い市がUFOで町おこしをしているという話で、その仕掛け人である高野さんにインタビューしています。1988年ですから、もう25年も前のことです。その高野さんが、今、町おこしもそうですが、自然栽培とかUFOとか、さまざまな分野で活躍されているというので、ぜひ、お話をお聞きしたいと思って、対談をお願いしたという次第です。

高野：

ありがとうございます。記事のことは、よく覚えていますよ。当時のハイゲンキの編集長がUFO仲間でして、そのご縁で取材に来てもらいました。

中川：

でも、なんでまたUFOで町おこしをと考えたのですか？

高野：

私は、羽咋市にある日蓮宗のお寺に生まれました。次男坊でしたから、高校を出てから東京の大学へ行き、在学中から、雑誌のライターやテレビ番組の構成作家をやっていました。テレビでは、『プレステージ』や『11PM』というけっこう有名な番組も手がけました。『11PM』では、UFOの番組を担当し、有名な矢追純一さんとも一緒に仕事をしました。
楽しかったですね。でも、28歳のとき、事情があって、羽咋へ帰ってお寺を継がなければならなくなりました。それが1984年かな。でも、父親もまだ元気だし、すぐにお寺の仕事をしなくてもいいというので、市役所の臨時職員に応募して採用され、東京時代とは180度違う、田舎での規則正しい生活が始まりました（笑）。

中川：

UFOとは学生時代からかかわっているのですね。

高野：

もう離れられないですね（笑）。若いころは、UFOの国際会議なんかあると、アメリカでもブラジルでも、すっ飛んでいきました。国連にUFOプロジェクトがあって、その責任者だたコールマン・フォン・ケビュツキー少佐にはずいぶんとかわいがってもらいましたよ。UFO問題の本質は彼に教えてもらいましたね。でも、このプロジェクトも、アメリカの横槍が入りました。アメリカという国は、UFO問題に触れられるのが嫌でたまらなくて、UFOや宇宙人がいるという話になると、すぐにつぶしにかかりますからね。
たとえば、ケネディ大統領ですが、殺される一週間前のホワイトハウスでの彼の会見のメモが、数年前に見つかりました。そこにはとても興味深いことが書かれているんですね。地球外には未知なる勢力があって、もう我々とソ連は戦っている場合ではない。このことを私は近々、国民に発表しようと思っている。そう書いてあるんです。ダラスで殺される一週間前ですよ。何かにおいませんか？ 国連UFOプロジェクトも、当時のウ・タント事務総長が、ベトナム戦争の次はUFO問題だと発言して、すぐに失脚させられ、コールマンさんも辞めさせられ、プロジェクトもなくなってしまいました。

中川：

そうですか。軍事的な問題なんでしょうかね。

高野：

戦略軍事基地にUFOが着陸するわけですから、どんな防衛網も役に立ちません。ケネディが言ったように、国と国とが戦っている場合じゃないんです。でも、地球上で戦争がなくなると、軍事企業は儲けられなくなります。だから、UFOのことは隠そう隠そうとするわけです。

中川：

UFOに詳しい高野さんだから、UFOで町おこしをしようと考えたわけですね。でも、まだまだ一般的には怪しいと思われていたわけで、すんなりと受け入れられたわけではないと思いますが。

高野：

羽咋に戻ってすごく気になったのは、住民の人たちが、自分が住んでいる町の悪口ばかり言っていることでした。それじゃ、町おこしなんてできっこないですよ。それで、『羽咋ギネスブック』作りというのをやりました。羽咋市で一番のもの、誇りたいものを探して発表しようという企画でした。それを始めたら、いろいろな反響が出てきました。『うちのかあちゃんが作った味噌は最高だ！』とか『うちの漬物は羽咋で一番おいしいぞ！』とか、みんなが前向きになってきました。
このギネスブックを制作する中で、羽咋の古い伝記や伝承を調べていくうち、奇妙な古文書を見つけたのです。

＜後略＞

（2014年11月6日　東京・ホテルニューオータニ にて　構成 小原田泰久）