日本人には、見えないものを敬い畏れるという気持ちがある

中川：

　先生の書かれた『大学教授が語る　霊性の真実』（でくのぼう出版）を読ませていただきました。　霊性とかスピリチュアリティといった話は、どうしても非科学的だということで、なかなか学問の対象にはならないと思います。にもかかわらず、20年以上も霊性をテーマに研究をされてきた大学教授というのはどういう方なのか、お会いできるのをとても楽しみにしていました（笑）。

濁川：

　ありがとうございます。私も、氣功にはとても興味があって、論文を書いたこともあります。氣を受ける前と後とでは体や心の状態が変わるという内容です。たとえばせっかちな人が氣を受けることでゆったりと生きるようになったりするのです。　私の方こそ、会長からどんなお話が聞けるのか楽しみにして来ました。

中川：

さっそくですが、先生はなぜ霊性に興味をもたれたのかお聞かせいただけますか。

濁川：

私はもともとの専門は運動生理学でした。運動や山登りが大好きでしたから、人間の体の研究というのはとても面白かったですね。　健康科学という講座をもつことになって、健康は体だけでないだろうと思い始めました。心の健康も大切だし、霊性というのもあるじゃないかと少しずつ膨らんでいきました。気づいたら霊性が中心になっていました。それが40歳くらいでしょうか。　振り返ってみると、子どものころ「自分は何のために生きるのか」とよく考えた記憶があります。自宅の部屋で一人ぼんやりと過ごしていて、なぜかものすごい孤独感に襲われるわけです。そんなとき、人は死んだらどうなるのだろう、なぜ生きないといけないのだろう、宇宙の果てには何があるのだろう、と思ったりしていました。　かなり変わった子どもだったかもしれません（笑）。　20年ほど前、あることで大きなストレスに襲われました。悩みに悩みました。自分は何のために生まれてきたのだろうと毎日、自分に問いかけていました。　そんなときに、同僚が当時福島大学の教授だった飯田史彦先生の『生きがいの創造』（PHP出版）という本を紹介してくれました。「死後の生」や「生まれ変わり」「ソウルメイト」といったスピリチュアルな世界から生きがいについて論じたとても奥深い本でした。この本を読んで私は「これでいいんだ」と思えて、悩みから脱することができました。それがきっかけで、本気で霊性について研究をするようになりました。

中川：

　なるほど。WHOの健康の定義でも霊性を入れようという提案があったということで話題になりました。もう20年以上も前になりますかね。残念ながら、提案だけで終わっているようですが。　私の父である先代の会長が「氣によって霊性を高め、地球の環境を浄化する」とよく言っていたので、私には霊性という言葉に抵抗はないのですが、一般の人にはまだまだすんなりとは受け容れられませんね。　先生は霊性についての講義をしているそうですが、学生さんの受け止め方はどうでしょう。

濁川：

　いきなり生まれ変わりの事例とか臨死体験、幽体離脱といった話をすると、学生は目を白黒させています。そんな話、大学の講義で聴くとは思ってもないでしょうから。　いきなりスピリチュアルな話をするのではなく、講義をする前に、あなたは神社やお寺へ行ったことがありますか？と聞きます。だいたい「ハイ」と答えます。次に「神社やお寺では手を合わせますか？」と聞くと、「ハイ」という返事が返ってきます。「お墓参りをしますか？」「何のためにお墓参りをしますか？」と質問を続けていきます。そんなこと深く考えてない学生がほとんどなので、何のための質問なのかときょとんとしています。

中川：

　習慣だからとか何となくという人がほとんどでしょうね。

濁川：

　日本人の根底には、見えないものを敬い畏れるという気持ちがあるから、神社やお寺で手を合わせたり、お墓参りをするのだと思います。

中川：

　最初に日本人の心というものにアクセスしてから講義に入っていくのですね。

濁川：

　そうですね。３〜４週間講義をしてから、神社やお寺に行って手を合わせたり、お墓参りをする意味を問い直してみます。　半数くらいは、習慣でやっていたことにもこういう意味があったのだと、私が言っているスピリチュアルな内容を受け容れてくれます。残りの半数は理屈としてはわかるけれども理解しがたいとか、にわかには信じられないという反応です。

＜後略＞

大学教授が語る霊性の真実 ─魂の次元上昇を求めて

濁川孝志 (著)
でくのぼう出版

小林研一郎指揮の「第九」。地球交響曲の最終章を飾る

中川：

　ついに完成しましたね、『地球交響曲（ガイアシンフォニー）第九番』。先日、拝見しました。とてもいい作品で感動しました。１９９２年に一番が上映されて約30年になるんですね。
　龍村仁監督には、この対談に何度か登場願っています。今回も第九番が完成したということで、監督にお越しいただこうと思ったら、体調が芳しくないということでお断りの返事があってがっかりしていました。
　龍村ゆかりさんは、監督の奥様であり、この映画には一番からかかわってこられ、九番については、監督の体調不良もあって、上映までこぎつけるのにとても重要な役割を果たしてこられました。大変だったと思います。
　今日は、ゆかりさんに第九番についてお話をお聞きしたいと思います。　
　まず、監督の体調ですが、かなり難しい病気だそうですね。

龍村：

　前頭葉と側頭葉の機能が低下していく病気です。体は元気なのですが、言語を司る部分の機能がダメになっていくということで、うまくコミュニケーションができません。
　２０１９年２月に骨折で動けなくなったときに検査を受けてわかりました。今思えば、その前から兆候はありましたけどね。

中川：

　第九番のメインの出演者は指揮者の小林研一郎さん。コバケンさんと呼ばれていますが、ベートーヴェンの第九の指揮では世界でも右に出る人はいないと言われています。
　２０１９年12月25日にサントリーホールで行なわれた第九のコンサート。もちろん、指揮はコバケンさんですが、映画ではコバケンさんはじめ、関係者が大変な準備の末に、コンサートを成功させた様子が描かれています。
　私は12月25日のコンサートにもうかがいましたが、映画を見てこれほどの練習をしたのかとびっくりしたし、それだけ準備をしたからこそ、すばらしい演奏会になったのだと思いました。
　オーケストラと合唱団。総勢何人くらいのコンサートだったのですか？

龍村：

　合唱団だけで200名、オーケストラが80名くらいです。

中川：

　300名近い人が当日に最高の演奏ができるように準備をするわけですからね。すごいなと思いました。

龍村：

　会長はオンラインで映画を見てくださったのですか？

中川：

　そうです。オンラインでやってもらって良かったですよ。仙台から新幹線に乗ったらちょうど始まりました。東京に着くまでじっくりと見させていただきました。
　コバケンさんもベートーヴェンにはすごく思い入れがあると感じましたね。

龍村：

　コバケンさんは今の福島県いわき市のお生まれですが、10歳のときにラジオから流れてきた第九を聴いて、心が震えて涙が止まらなかったとおっしゃっていました。以来、ベートーヴェンに心酔し、第九の世界を追求してきたようです。

中川：

　監督とは同い年で、生まれた月も一緒だそうですね。
　もともとお知り合いだったのですか？

龍村：

　最初のご縁は１９７４年でした。コバケンさんはブダペスト国際指揮者コンクールで優勝し、一躍ハンガリー中で注目される指揮者になりました。
　そのころ、監督は『地球は音楽だ！』というテレビ番組を作っていました。取材でハンガリーへ行ったときに、監督が言うには、畳二畳ほどの大きさのコバケンさんのポスターが飾ってあって、びっくりしたそうです。そのときに「小林研一郎」という名前がインプットされたみたいですね。

中川：

　50年近く前の話ですね。そのあとも何か接点がありましたか。

龍村：

　第五番でアーヴィン・ラズロ博士を取材しました。ラズロ博士は世界賢人会議「ブダペストクラブ」の創設者です。
　ブダペストクラブを訪ねたとき、壁に飾ってある写真を見ていたら、そこにコバケンさんがいたのです。「また小林研一郎」だと、ただならぬ縁を感じたのではないでしょうか。
　実は第五番にその写真が出ています。
　さらにご縁は深まって、コバケンさんの奥様の櫻子（ようこ）さんが「地球交響曲」をずっと見ていてくださっていたのです。コバケンさんの写真が映画に出ているのにも気がついて、それがきっかけでコンサートにご招待してくださるようになりました。

中川：

　どんどん接近していきますね。監督はコンサートに行ったときに、楽屋で出演を申し込んだそうですね。そのときが初めての直接の出会いだったのですね。

龍村：

　監督としては、出会うべき人に出会ったという感じだったのではなかったでしょうか。櫻子さんのお口添えもあったと思いますが（笑）、コバケンさんは監督の作品をとてもリスペクトしてくださっていて、龍村さんの作る映画であればと承諾してくれました。
　でも、せっかく話が決まったのに監督が骨折してしまって、２年くらいストップしてしまいました。

＜後略＞

2021年6月3日　東京・エスエーエス東京センターにて　構成／小原田泰久